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  • »Poecilia« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 4

Registrierungsdatum: 17. August 2010

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1

Mittwoch, 18. August 2010, 00:56

Ungeklärte Frage :)

Guten Abend zusammen.

ich "komme" aus der Aquaristik, bin irgendwie am Thema Axolotl hängengeblieben, habe mich aus purem Verdutzen (".. okay... die leben.. das sind wirklich echte Tiere...") weitergehend informiert und plötzlich war irgendwie die Idee da, dass man ja auch die Haltung nicht grundsätzlich ausschließen müsste,....

Allerdings finde ich auf ein paar für mich wichtige Fragen einfach keine Antworten, soviel ich auch Recherchiere und egal welcher Quellen ich mich bediene.

Zum Beispiel:

Wie sieht die soziale Struktur bei den Axolotl aus?
Dass man sie scheinbar relativ unproblematisch sowohl gemischt als auch gleichgeschlechtlich halten kann, habe ich anhand diverser Berichte erfahren, aber wie sieht die eigentliche Struktur aus? Leben sie in Gruppen? Paaren? Bilden sie Reviere? Welche soziale Interaktion gibt es und wie sieht die aus? Berichte von Tieren, die andere Tiere in der Gruppe anfallen habe ich ebenfalls gefunden, scheinen immer Männchen gewesen zu sein - bilden die Tiere evtl. Hierarchien?

Bei gemischtgeschlechtlicher Haltung, wie verhindere ich unkontrollierte Nachwuchsschwemmen? Soweit ich verstehe sind die Tiere bei Abgabe ja i.d.R. noch zu jung um die Geschlechter eindeutig feststellen zu können?

Mehrmals habe ich auch gelesen, dass es wichtig sein soll, Tiere ungefähr gleicher Größe zu vergesellschaften - aber wenn ich nicht blind bin, fehlt die Angabe des Grundes? Innerartliche Aggression? Wie stark ist die grundsätzlich ausgeprägt?

Bezüglich des optimalen Wasserstandes habe ich gelesen, dass Terrassen und ein relativ niedriger Wasserstand ideal sind, um den Tieren zu ermöglichen die Distanz zur Oberfläche frei zu wählen und ein versehentliches Herausflutschen zu verhindern - wenn ich recht verstehe sind Uferzonen oder wirkliche Flachwasserbereiche allerdings nicht sinnvoll, weil die Tiere das Wasser so weit nicht verlassen?

Anbetracht der vermutlichen Pflanzenleere habe ich mir Gedanken über die Möglichkeit einer bepflanzen Rückwandverlängerung gemacht.. also praktisch mit emersen Pflanzen bzw. amphiben Pflanzen. Besteht hier die Gefahr, dass die Tiere an der Wand hochklettern und herunterfallen?

Wenn das grundsätzlich möglich wäre, könnte man ja ggf. einen kleinen Wasserlauf einbaun, der den Tieren ermöglicht im Fließwasser quasi auf den entsprechenden Steinen zu sitzen - wenn sie das positiv annehmen würden und genug Halt fänden, das scheint ja ein Problem zu sein...

Sorry, wenn sich blöde Fragen daruntergemischt haben. Ich recherchiere jetzt seit 4 Tagen und sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

Bin für jeden sachdienlichen Hinweis sehr dankbar :)

Gruß
Poecilia

marion

Jungsalamander

  • »marion« ist weiblich

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2

Mittwoch, 18. August 2010, 07:11

grüss dich!

also nachwuchs verhinderst du dadurch dass du die eier ignorierst
-die werden gefressen-spätestens wenns in den eiern dann zappelt :D

gleiche grösse verhindert dass der grössere den kleineren zum fressen gerne hat :D

du kannst das becken klarerweise bepflanzen,aber eher pflanzen wählen die robust sind,weniger licht brauchen+mit dem kalten wasser klarkommen
ich hab javafarn,moosbällchen+pflanzen die an der oberfläche schwimmen


die tiere verlassen das wasser nicht
also kein uferbereich,kein wasserfall notwendig

reviere bilden sie nicht-
gruppen+paarbildung wie wir sie von anderen tieren kennen gibt es nicht-auch wenn z.b meine sich gerne mal zusammen"kuscheln"

baba
marion

Callmel

Moderatorin

  • »Callmel« ist weiblich

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3

Mittwoch, 18. August 2010, 10:20

Hi Poecilia,
liest Du hier: http://www.ag-urodela.de/molchregister_a…num/axolotl.htm
oder viel Lesestoff liest Du hier: http://www.ag-urodela.de/downloads/axolotl_ccm_paper.pdf
;)
Liebe Grüße von Christina

  • »Poecilia« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 4

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4

Mittwoch, 18. August 2010, 14:49

Hallo ihr beiden,

danke für die zusätzlichen Infos. ;)

Den ersten Link von Christina kannte ich bereits. Den zweiten hatte ich zwar im vorbeisurfen gesehen aber noch nicht gelesen, das habe ich jetzt nachgeholt.

Bezüglich Vermehrung - check. Da bin ich nun im Bilde.
Bezüglich der bepflanzten Rückwand wäre also auch möglich, die Tiere würden sie eben ignorieren - auch check.

Nach wie vor etwas unschlüssig bleibt für mich das soziale Gefüge und damit die Frage nach der Idealhaltung. Ich weiß, dass die meisten Gruppen von Axolotl halten. Nach allem was ich bislang gelesen habe wäre ja aber darauf zu schließen, dass soziale Interaktion nicht stattfindet, artgleiche Tiere allerdings via innerartlicher Aggression bis hin zu Kanibalismus ein potentielles Risiko bzw. einen Stressfaktor darstellen.

Stand meines jetzigen Wissens würde ich daher eine Einzelhaltung als tendenziell für das Tier vorteilhafter sehen und wundere mich, dass die Gruppenhaltung so verbreitet ist?

Wie erklärt sich das?

Gruß
Poecilia

Callmel

Moderatorin

  • »Callmel« ist weiblich

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5

Mittwoch, 18. August 2010, 15:10

Hi,
eine Einzelhaltung ist möglich aber mit mehren Tiere ist mehr los im Becken. Man sieht eine Balz oder es gibt auch Tiere die wirklich gerne beieinander sind bzw kümmern, wenn man sie trennt (auch wenn das nicht zu erklären ist).
Die selbe Größer erklärt sich nur aus Verletzungsvermeidung. Die Tiere sind weitsichtig und verwechseln dann schon mal Bein mit Wurm. Mit Kannibalismus hat das wenig zu tun.
In einem ausreichenden Becken mit ausreichend Sichtschutz und eingespielter Truppe gibt es auch keinen Stress oder Verbisse. So auch in meinem Zuchtbecken mit 7 Tieren.
Liebe Grüße von Christina

  • »Poecilia« ist der Autor dieses Themas

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6

Mittwoch, 18. August 2010, 15:34

Hallo Christina,

das klingt schon ganz anders.
Sind das eher gleichgeschlechtliche "freundschaften" oder quasi Paare, die sich bilden?

Rein aus Neugier..

Im Endeffekt ist es für mich bez. Beckengröße etc. unerheblich ob ich 1, 2 oder 4 Axolotl letztlich pflege, daher kläre ich das alles lieber vorher ab. Ich passe mich da den Tieren gerne an.


Gruß
Poecilia

Callmel

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  • »Callmel« ist weiblich

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7

Mittwoch, 18. August 2010, 20:57

Hi,
Männchen sind nur in der Balz an den Mädels interessiert. Mädels am Essen.
Bei mir liegen sie oder stapeln sich (an einer Ecke) aber durcheinander.
Eine reine Männergruppe geht auch. Sie balzen dann auch nur eben mit den anderen Männchen.
Von einer reinen Weibergruppe hingegen halte ich nichts. Sie können zwar ihre Eier resorbieren (geschlechtsreife Weibchen haben immer eine Eianlage) aber ich finde es schöner wenn sie auch mal ablaichen können. Die Eier kann man im Becken lassen. Sie werden dann gefressen.
Liebe Grüße von Christina

  • »Poecilia« ist der Autor dieses Themas

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8

Donnerstag, 19. August 2010, 14:44

Hallo nochmal,

da es bei mir erst mal auf 2 Tiere rauslaufen wird - immerhin sind Amphibien und erstrecht Axolotl komplettes Neuland für mich - würde ich dann demnach zu einem Paar tendieren...?

Korrekt?

Gruß,
Poecilia

Callmel

Moderatorin

  • »Callmel« ist weiblich

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9

Donnerstag, 19. August 2010, 18:10

Hi,
ja oder Jungtiere und gucken was daraus wird. Ev später noch einen dazu holen. Ob zwei Mädels und ein Jungen oder zwei Jungen und ein Mädel ist dann egal bzw klappt beides;)
Liebe Grüße von Christina

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