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PHILIP

Silbersalamander

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1

Sonntag, 4. April 2010, 20:43

Salamandra Arten und Unterarten Wirrwarr

Hallo,
irgendwie blick ich nicht mehr so ganz durch, welche Feuersalamander eine eigene Art und welche Unterarten sind. Habe ich das richtig verstanden,dass Almanzoris und Longirostris jeweils eine eigene Art und keine Unterart mehr von Salamandra salamandra sind? Wie sieht es bei Atra, Corsica,Infraimmaculata und Algira mit neuen Arten bzw. Unterarten aus? Ich hoffe mich kann jemand aufklären ;)

Gruß,
Philip
Meine herpigen Bilder auf Flickr: http://www.flickr.com/photos/87585482@N03/

Inshi

Feuersalamander.de - Admin

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2

Montag, 5. April 2010, 08:57

Hallo Philip,

Aufschluss gibt DIESE Seite ;)

VG, Ingo
Halte verschiedene Tiere der Gattung Salamandra und einige andere Urodelen

Marcus Wenzel

Moderator

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3

Montag, 5. April 2010, 11:38

Hey Philip,

gut ist auch Folgendes:
http://www.salamanderland.at/eigene.Schr….Salamandra.htm

Lg Marcus
Ich halte verschiedene Urodelen aus den Familien Salamandridae und Ambystomatidae

PHILIP

Silbersalamander

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4

Montag, 5. April 2010, 12:07

Hallo,
danke für die Antworten. Ehrlich gesagt hilft mir der Erste Link nicht wirklich weiter,weil Almanzoris und Longirostris weder als Art noch als Unterart aufgelistet sind. Auf dem zweiten Link sind Almanzoris und Longirostris Unterarten von Salamandra salamandra. Jezt lese ich aber HIER , dass Almanzoris und Longirostris jeweils eine eigene Art und keine Unterart sind.Ich habe eben auch nochmal in meinem Buch "Taschenlexikon der Amphibien und Reptilien Europas" gelesen,dass es seit kurzem Salamandra longirostris und nicht mehr Salamandra salamandra longirostris heisst.

Viele Grüße,
Philip
Meine herpigen Bilder auf Flickr: http://www.flickr.com/photos/87585482@N03/

Marcus Wenzel

Moderator

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5

Montag, 5. April 2010, 14:02

Hm, ja das ist interessant, da Paul ja immer recht "up to date" ist bei so etwas. Leider ist keine Literatur dazu angegeben, so dass man prüfen kann, wer das vorgeschlagen hat. Es sind ja auch S.s.beschkovi und S.s.werneri. Zwei Unterarten, die meisten anerkannten Autoren als nicht valide betrachten!
Es wäre interessant zu wissen, woher Paul diese Information hat! Man muss sich aber dennoch klar machen, dass es sich bei diesen ganzen Konstrukten nur um menschliche Begriffe und Systeme handelt. Nimmt man den Artbegriff als den, der er eigentlich immer gelehrt wird, bezweifle ich, dass man longirostris nicht uneingeschränkt mit anderen, spanischen Formen kreuzen kann. Oder weiß jemand mehr daüber? Sind derartige Versuche durchgeführt worden? Oder ist das nur aufgrund genetischer Distanzen postuliert worden?

Lg Marcus
Ich halte verschiedene Urodelen aus den Familien Salamandridae und Ambystomatidae

Paul B.

Paul Bachhausen

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6

Donnerstag, 22. Mai 2014, 10:15

Liebe Salamanderer,
bei der Internetsuche zu S. longirostris bin ich zufällig auf diesen uralt Beitrag gestoßen!
Da das Thema aber immer noch aktuell ist greife ich ihn noch mal auf.

Vorab, lieber Marcus - wer lesen kann ist klar im Vorteil :) .....
.... Leider ist keine Literatur dazu angegeben....
Es wäre interessant zu wissen, woher Paul diese Information hat! Man muss sich aber dennoch klar machen, dass es sich bei diesen ganzen Konstrukten nur um menschliche Begriffe und Systeme handelt. auf meiner Seite oben anfängst zu lesen, findest Du auch die Quelle, und sogar den Link dazu:
Wenn Du auf meiner Seite oben anfängst zu lesen, findest Du auch die Quelle - und sogar den Link - dazu:
"Dubois, A. & Raffaëlli, J. (März 2009): A new ergotaxonomy of the family Salamandridae Goldfuss, 1820 Amphibia, Urodela) – Alytes, 26 (1-4): 1-85"

Ich habe hier nur obige Arbeit m.E. übersichtlicher zusammengefasst, als "Grundlage um für die vielen noch zu klärenden Fragen" eine Basis zu haben.
Nach meiner Einschätzung hat diese Arbeit einige gut fundierte Schlüsse, bei anderen (z.B. Salamandra) schießt sie aber über das Ziel hinaus.
Z.B. halte ich den Artstatus von S. atra aurorae für unsinnig, S.s.beschkovi und S.s.werneri halte ich auch nicht für valide, almanzoris im Artstatus halte ich für fraglich .... :KA:
S. longirostris im Artstatus erscheint mir aber eher plausibel.
Und damit sind wir bei meiner eigentlichen Frage und Grund meiner o.g. Internetrecherche!
Gibt es hierzu inzwischen neue Erkenntnisse :idee: , bzw. wie wird der Artstatus von S. longirostris derzeit bewertet?
Gruß Paul




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gymnophiona

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7

Donnerstag, 22. Mai 2014, 19:02

Hallo an alle zusammen,

S. s. longirostris - eher noch als Unterartenstatus. Siehe auch hier: http://www.sciencedirect.com/science/art…55790313004442#

http://128.140.221.232/~flipdepous/wp-co…3004442-gr1.jpg

Viele Grüße
Sandy



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Paul B. (23.05.2014)

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8

Freitag, 23. Mai 2014, 08:26

Danke Sandy für diesen hoch interessanten Artikel!
Hier wird schon deutlich, das longirostris innerhalb S.s. die deutlichste genetische Distanz aufweist - aber die Autoren stellen sie klar zu S.salamandra:
"...S. salamandra (including S. s. longirostris which some authors consider as a distinct seventh species; Frost, 2013...)"
- das passt nach dieser Analyse auch eindeutig!
Noch spannender ist für mich aber, dass hier S. atra und S. corsica als Schwesternarten gesehen werden und S. lanzai näher bei den übrigen Arten steht.
Zeitweise galten S. lanzai und S. corsica ja als Schwesternarten.

Nachfolgende Arbeit postulierte auch schon S. atra und S. corsica als Schwesternarten, stellt S. lanzai aber diesen beiden Arten näher als den übrigen:
"RALF HENDRIX, *† J. SUSANNE HAUSWALDT,‡MICHAEL VEITH§ and SEBASTIAN STEINFARTZ
Strong correlation between cross-amplification success and genetic distance across all members of ‘True Salamanders’
(Amphibia: Salamandridae) revealed by Salamandra salamandra-specific microsatellite loci"

.... also diese Genetiker, können die nicht mal was verlässliches herausfinden :kloppe:
Gruß Paul

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