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PHILIP

Silbersalamander

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1

Sonntag, 9. November 2008, 19:55

Zeichnung

Hallo,
Ich habe gerade ein Buch in der Hand in dem steht:
"Gewöhnlich unterscheidet man eine gelb oder orange längsgestreifte westeuropäische Rasse und eine osteuropäische Rasse,deren schwarzer Körper mit kleinen gelben Punkten übersäht ist.Tatsächlich scheint die Färbung aber von der Wasertemperatur und Entwicklungszeit abzuhängen."
?(
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mario

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2

Sonntag, 9. November 2008, 21:31

RE: Zeichnung

Zitat

Original von PHILIP
Ich habe gerade ein Buch in der Hand in dem steht:

Und wie heißt dieses Buch bzw. stützt es sich bei dieser Aussage auf irgendeine Primärquelle?

Kamil

Forenschreck

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3

Sonntag, 9. November 2008, 22:53

Hallo,

naja die westliche Unterart ist S.s. terrestris (streifig) die östliche Unterart ist die Nominatform mit Punkten - die Farbe der Färbung ist individuell von Tier zu Tier verschieden. Das ist also schon mal richtig. Die zweite Behauptung aber lässt mich im ersten Moment stutzig werden. Welches Buch? Vielleicht könnte man in Zukunft ja das Buch direkt nennen wenn man daraus zitiert (auch wegen sowas wie Urheberrecht...).

Gruß,

Kamil

Timm_Reinhardt

Gelber Salamander

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4

Montag, 10. November 2008, 10:27

... und erscheinungsjahr wäre interessant :D

PHILIP

Silbersalamander

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5

Montag, 10. November 2008, 13:39

Das Buch heist Tiere in Teich und Tümpel Erschienen. ist es 1968 also ist schon ein bisschen älter :D
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PHILIP

Silbersalamander

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6

Montag, 10. November 2008, 13:52

Nochwas: neben dem Text sind noch drei orange Fs abgebildet zwei gestreifte(wahrscheinlich s.s.t.) Der eiene hat aber mehr orange anteil als der andere. Der dritte sieht irgendwie wie gallaica aus da der ganze Körper mit kleinen Flecken übersäht ist.
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PHILIP

Silbersalamander

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7

Montag, 10. November 2008, 16:52

Ich hatte noch vergessen zu erwähnen das behauptet wird das alle drei Fs Geschwister seien und künstlich unterschiedlich lange Entwicklungszeiten gehabt haben. So ich hoffe jezt hab ich alles :rolleyes:
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PHILIP

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8

Freitag, 14. November 2008, 21:55

Aber ist es denn möglich das man die Zeichnung durch die Wassertemperatur und entwicklungszeit beeinflussen kann?
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Inshi

Feuersalamander.de - Admin

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Samstag, 15. November 2008, 00:18

Hallo Philip,

vielleicht hat man das zum Zeitpunkt der Erscheinung des Buches vermutet - ich kenne allerdings keine Quelle, die diese Vermutung bestätigen würde.

Bei der Larvenaufzucht ist offenbar die Färbung der Larven von der Farbe des Bodengrundes abhängig - das hat jedoch, so weit ich weiß, keinen Einfluss auf die spätere Färbung (die meiner Ansicht nach zum großen Teil erblich, also genetisch bedingt sein dürfte).

Viele Grüße,

Ingo
Halte verschiedene Tiere der Gattung Salamandra und einige andere Urodelen

--GESPERRT--

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10

Mittwoch, 18. April 2018, 13:11

hat das keiner versucht nach dieser aussage tiere aus einem "wurf" unter verschiedlichen klimabediningen großzuziehen?

Inshi

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11

Sonntag, 3. Juni 2018, 17:32

Hallo,
es gibt irgendwo eine Studie, bei der versucht wurde, Tiere auf verschiedenfarbigen Untergründen aufzuziehen. So weit ich mich erinnere, hatte das keinen Einfluss auf die spätere Färbung (bzw. diese war nicht signifikant unterschiedlich nach der Metamorphose).
Die genaue Literaturstelle hab ich aber gerade nicht parat.
VG, Ingo
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der Stefan

Jungsalamander

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12

Mittwoch, 6. Juni 2018, 22:09

Hallo,

die Literaturstelle kann ich beisteuern:

THIESMEIER, Burkhard: Der Feuersalamander, Laurenti Verlag, 2004, S. 155

Thiesmeier
zitiert mehrere Autoren, die sich zwar einig sind, dass die Umgebungsfarbe
die Färbung der Larven beeinflusst (heller Untergrund – hoher Gelbanteil),
einige vermuten jedoch, dass sich dies nach der Metamorphose wieder angleicht.

Außerdem ließe sich die Färbung durch Licht (Larven werden heller)
und durch Zugabe von Kochsalz (Larven werden dunkler) beeinflussen.

Grüße
Stefan


Ich halte Feuer- und Alpensalamander, sammle Pilze und alte Bücher.

der Stefan

Jungsalamander

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13

Donnerstag, 7. Juni 2018, 09:27

Ergänzung:

Die von THIESMEIER zitierten Arbeiten:

FISCHEL, A. (1896): Über Beeinflussung und Entwicklung des Pigments. Archiv für Mikroskopische Anatomie und Entwicklungsgeschichte 47, S. 719-734

FRISCH, K. v. (1920): Über den Einfluss der Bodenfarbe auf die Fleckenzeichnung des Feuersalamanders. Biologisches Zentralblatt 40, S. 390-414

HERBST, C. & ASCHER, F. (1927): Beiträge zur Entwicklungsphysiologie der Färbung und Zeichnung der Tiere : III. Der Einfluss der Beleuchtung von unten auf das Farbkleid des Feuersalamanders.In: Roux´Archiv für Entwicklungsmechanik der Organismen 112: S. 1-59

KAMMERER, P. (1914): Vererbung erzwungener Farbveränderungen VI. Das Farbkleid des Feuersalamanders (Salamandra maculosa Laur.) in seiner Abhängigkeit von der Umwelt. In: Biomedical and Life Sciences. Volume 12, Number 1, Dezember 1914, Springer, Berlin/Heidelberg 1914

POGONOWSKA, I. (1914): Über den Einfluss chemischer Faktoren auf die Farbveränderung des Feuersalamanders. i. Mitteilung; Einfluß von Kochsalzlösung. In: Roux´Archiv für Entwicklungsmechanik der Organismen 39: S. 352-361
Ich halte Feuer- und Alpensalamander, sammle Pilze und alte Bücher.

Inshi

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Samstag, 16. Juni 2018, 15:04

:VD:
Das Buch steht hier in Greif- Weite - ich war bloß zu faul, genauer zu suchen :whistling:
VG, Ingo
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