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Michael Schantz

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1

Montag, 2. Juni 2003, 19:40

Gesetze in Holland und Frankreich

Hallo,

ich habe mal gehört, in Holland und in Frankreich sei die Haltung von Feuersalamandern generell verboten. Wer kennt sich damit aus, oder kann mir etwas mehr dazu sagen ???

Gruß Michael ...

.:::: <<------ in diesem Sinne ------>> ::::.

2

Dienstag, 3. Juni 2003, 12:27

I'll do this in English, cause my german is bad (I'm 15 en from Holland, so)
Ik know someone who had a lot subspecies of Salamandra salamandra, but also S. corsica and S. algira. All of his animals where taken away from him, and he went to court, cause he got them all by legal ways. He never saw one of the animals again....
You've really got a problem when you keep these animals in Holland, and by the look of it even if you have them legal. That's why almost nobody in Holland really breeds these salamanders. About France I'm not entirly sure, the species is very common there tough (in the wild I mean)

Nikolaus

Silbersalamander

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3

Dienstag, 3. Juni 2003, 12:40

HI

Lebt Ricarda Hausen nicht in Frankreich?(
Oder Irre ich hier?(
Un die haltet doch S.s.terrestris.

MfG
Nikolaus
"Von Zeit zu Zeit seh' ich den Alten gern'" - Mephistopheles in Faust, der Tragödie erster Teil; Prolog im Himmel.

vuursalamander

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4

Dienstag, 3. Juni 2003, 12:58

bussy

Hello,

I'm bussy with translating a ducth piece about keep salamanders in holland. I will place it a soon as possible.

Mfg, Vano

vuursalamander

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5

Dienstag, 3. Juni 2003, 19:33

Hello,

Here is a piece about Ducth law on keeping european salamanders.

Species living in the Netherlands are strictly protected and keeping is still forbidden for hobbyists. This law also contains all sub-species.
Triturus vulgaris, Triturus cristatus, Triturus alpestris, Triturus helveticus, Salamandra salamandra.

Most European species are protected by European guidelines (Flora, Fauna and Habitat guideline 92/43/EEU) and some species are protected by the Washington Convention (CITES). Except for species occurring in the Netherlands, all species can be kept in captivity of which the ones protected by CITES only with papers and FFH-guideline only with an administration. And as long as you can prove that they are keptive bred.
Speleomantes ambrosii, S. flavus, S. genei, S. imperialis, S. italicus, S. supramontis, S. strinatii, Proteus anguinus, Chioglossa lusitanica, Euproctus asper, E. montanus, E. platycephalus, Salamandra atra, S. lanzai, S. a. aurorea, Salamandrina terdigitata, Mertensiella (Salamandra) luschani,Triturus carnifex, Triturs italicus,Triturus karelinii, Triturus marmoratus.

And some species are compleetly free to keep. As long as these countries don’t join the EU.
Triturus dobrogicus, Triturus montandoni, Triturus boscai, Pleurodeles waltl, Triturus vittatus, Mertensiella caucasica.

This a very strange law because a lot of sub-species of these animals don’t acure in Holland and still you cant’t keep them. I can keep S. corsica, S. algira and S. infrainmaculata and if I understand it corectly also S. atra atra, S. lanzai, and S. a. aurorea.

Please let me know if you know more about this law, also for other european countries.

Greetings Vano

vuursalamander

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6

Dienstag, 3. Juni 2003, 19:59

Hallo,
Hier ist ein Stück über Niederlandische Gesetz auf dem Halten der europäischen salamanders. Die Sorten, die in den Niederlanden leben, sind ausschließlich geschützt und das Halten ist noch für Liebhaber verboten. Dieses Gesetz enthält auch alle Unterarten. Triturus vulgaris, Triturus cristatus, Triturus alpestris, Triturus helveticus, Salamandra salamandra.
Die meisten europäischen Sorten werden durch European Richtlinien (Flora-, Fauna- und Lebensraumrichtlinie 92/43/EEU) geschützt und einige Sorten werden von der Washington Versammlung geschützt (CITES).
Außer der Sorte, die in den Niederlanden auftritt, kann alle Sorte in der Gefangenschaft gehalten werden, von der die, die vorbei geschützt werden, nur mit Papieren und FFH-Richtlinie nur mit einer Leitung CITES. Und so lang, wie Sie prüfen können, daß sie gezüchtet keptive sind.
Speleomantes ambrosii, S. Flavus, S. genei, S. imperialis, S. italicus, S. supramontis, S. strinatii, Proteus anguinus, Chioglossa lusitanica, Euproctus asper, E. montanus, E. Platycephalus, Salamandra atra, S. lanzai, S. a. aurorea, Salamandrina terdigitata, Mertensiella (Salamandra) luschani, Triturus carnifex, Triturs italicus, Triturus karelinii, Triturus marmoratus.

Und einige Sorten sind compleet frei zu halten. Solange diese Länder sich nicht verbinden mit die EU. Triturus dobrogicus, Triturus montandoni, Triturus boscai, Pleurodeles waltl, Triturus vittatus, Mertensiella caucasica.
Dieses ein sehr merkwürdiges Gesetz, weil eine Menge Unterart von diese Tiere nicht vorkommen in Holland und noch konnen sie die nicht halten. Ich kann S. Korsika, S. algira und S. infrainmaculata halten und auch S. atra atra, S. lanzai und S. a. aurorea verstehe.
Informieren Sie mich bitte, wenn Sie mehr über dieses Gesetz wissen, auch für andere europäische Länder.

Grüße Vano

Michael Schantz

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7

Dienstag, 3. Juni 2003, 21:48

Gesetz in Holland

Hallo Vano,

Zitat

Informieren Sie mich bitte, wenn Sie mehr über dieses Gesetz wissen, auch für andere europäische Länder.
Danke für die Übersetzung ... ich glaube jeder versteht jetzt um was es geht :)) Ich werde mich darüber informieren, jedoch kann das etwas dauern.

Gruß Michael ...

.:::: <<------ in diesem Sinne ------>> ::::.

Nikolaus

Silbersalamander

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8

Dienstag, 3. Juni 2003, 21:53

Hi

Triturus dobrigicus dürft ihr einfach halten?(
Irgendwie komm ich da nicht mit....

Zitat

Und einige Sorten sind compleet frei zu halten. Solange diese Länder sich nicht verbinden mit die EU. Triturus dobrogicus


Österreich ist z.B in d. EU und in A(ustria) kommt dobrigicus des öfteren vor.....

MfG
Nikolaus
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vuursalamander

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9

Mittwoch, 4. Juni 2003, 11:01

?

Hallo,
Triturus dobrigicus ist nicht a CITES Sorte.
So entsprechend dem Text sollten Sie die tieren mit einer guten Leitung mogen halten.

Grüße Vano

Michael Schantz

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10

Donnerstag, 12. Juni 2003, 23:32

Gesetze in Holland

Hallo,

habe jetzt erfahren, dass es verboten ist Salamandra salamandra und alle Unterarten in den Niederlanden zu halten. Es gibt Ausnahmen für wissenschaftliche Zwecke. Salamandra atra und Salamandra corsica dürfen gehalten werden, jedoch muss eine legale Herkunft bestätigt werden können, wobei auch deutsche Papiere gültig sind. Für Salamandra infraimmaculata & algira braucht man keine Papiere. Alle Angaben ohne Gewähr ! Für unsere holländischen Freunde ist diese Seite sehr interessant, da dort alles genau erklärt wird :

www.salamanders.nl

Gruß Michael ...

.:::: <<------ in diesem Sinne ------>> ::::.

Michael Schantz

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11

Mittwoch, 16. Juli 2003, 08:20

Treffen der Salamandervereinigung

10e Salamanderlanddag / 10th Salamander meeting


Salamandervereniging / Salamander society
www.salamanders.nl

Zaterdag 20 september 2003
Reptielenhuis de Oliemeulen
Reitse Hoevenstraat 30 a-b
NL- 5042 EH Tilburg (tel: 013-4630026)
Programma / Program

9.30 u. Zaal open / Hall open

10.00 u. - 11.00 u. Algemene Ledenvergadering / General meeting
(door de voorzitter / by the chairman, Willem Calten Houwing)

11.00 u. - 11.30 u. Pauze / Break

11.30 u. – 12.15 u. Salamanders van oostelijk Turkije / Salamanders and newts of eastern Turkey
(door / by Sergé Bogaerts, Frank Pasmans en/ and Tonnie Woeltjes)

12.15 u. - 14.00 u. Lunchpauze en ruilbeurs / Lunch break and exchange market


14.00 u. - 14.30 u. Salamander excursie in het Appalachen gebergte, USA / Salamander expedition in the Appalachian mountains, USA
(door / by Henk Wallays)

14.30 u. - 15.00 u. Pauze / Break

15.00 u. - 15.30 u. De Kamsalamanders / The Crested newts: Triturus carnifex, Triturus cristatus, Triturus dobrogicus, Triturus karelinii)
(door / by Guy Haghebaert)

16.00 u. Afsluiting / Closing

For contact: Sergé Bogaerts, Honigbijenhof 3, NL-6533 RW Nijmegen.

.:::: <<------ in diesem Sinne ------>> ::::.

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Mescal (11.11.2018)

vuursalamander

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12

Donnerstag, 17. Juli 2003, 12:26

Hallo,

danke fur die info!!

Gruss Vano

Michael Schantz

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13

Donnerstag, 17. Juli 2003, 12:33

Treffen der Salamandervereinigung

Hallo Vano,

Zitat

danke fur die info!!
bist Du dort schon Mitglied ??? Übrigens findest Du HIER eine Liste aller Mitglieder der Ag - Urodela.

Gruß Michael ....

.:::: <<------ in diesem Sinne ------>> ::::.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Michael Schantz« (29. September 2003, 17:07)


Paul B.

Paul Bachhausen

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14

Freitag, 21. Mai 2004, 14:05

Hallo,

hat sich die Rechtslage für unsere niederländischen Freunde inzwischen geändert?
Ich gebe gelegentlich auch S.s.t. Nachzuchten dorthin ab. Event. müsste ich dann vorsichtig sein, welche Angaben ich meiner zuständigen Behörde gebe um den neuen Haltern keine Probleme zu machen.

Grüße Paul

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Steffen Hellner

unregistriert

15

Donnerstag, 27. Mai 2004, 22:40

Hallo,

das mit unseren Nachbarn ist nicht so einfach zu überblicken. Ich habe ja letztes Jahr aus Holland zwei Zuchtgruppen Molche bekommen und mich entsprechend mit dem dortigen Freund darüber unterhalten. Grundsätzlich sieht es so aus, dass auch in den Niederlanden wie in jedem Land der EU die entsprechenden Schutzbestimmungen gelten: EU-ArtenschutzVO, Berner Konvention, FFH-Richtlinie, WA/CITES.

Normen, die diese Vorschriften aufweichen, sind nicht zulässig. In den Niederlanden gelten aber Verschärfungen, die sind im Rahmen der EU möglich: es dürfen keine Arten gehalten werden, die auch in den Niederlanden vorkommen. Arten! Daher sind sämtliche Unterarten (=Rassen) von Salamandra salamandra verboten. Dasselbe gilt für Molche: cristatus, vulgaris, alpestris, helveticus. Dagegen sind dobrogicus, carnifex, karelinii erlaubt. Was grundsätzlich Schwachsinn ist, weil diese sich auch mit cristatus kreuzen könnten, falls sie ausbrechen oder ausgesetzt würden. Und das soll ja der Sinn dieses Verbots sein. Marmoratus, pygmaeus usw. sind sowieso erlaubt. Obwohl auch marmoratus Naturhybriden mit cristatus erzeugt. Mehr muss man zum Sachverstand im Naturschutz eigentlich nicht mehr ausführen. Ich habe nämlich carnifex aus Holland mit offiziellen Papieren. Die sind ebenso für alle anderen Arten erforderlich, die in der EU-ArtSchVO stehen. Da drin sind auch Neurergus, T. vittatus, S. infraimmaculata (als Unterart, dadurch automatisch auch als Art erfasst! Das wird oft falsch interpretiert: nicht Taxons sind geschützt, sondern die Tiere. Ändern sich die wissenschaftlichen Einordnungen, hat das keinen Einfluss auf den Schutzstatus). Übrigens hat die Türkei aus Gründen ihres Beitrittswunsches bereits die EU-Artenschutzverordnung "unterzeichnet". In der Praxis heisst das nur, dass die türkische Fauna und Flora nach den Maßstäben der EU in die EU-ArtSchVO integriert wurde (für uns relevant: Triturus spp., Neurergus spp., Salamandra spp. weil diese Gattungen mit Ausnahme von Neurergus in der EU generell unter Schutz stehen). In der Türkei selber gelten andere Vorschriften, aber die Urodelen sind dort auch geschützt und Zuwiderhandlungen werden verfolgt. Das nur an alle, die mit dem Gedanken spielen, in der Türkei Amphibien sammeln zu wollen. Türkische Gefängnisse sind nicht wirklich nett. Und die Geschichte mit dem Touristen und dem Stein sollte Exempel genug sein. In fast allen Ländern mit interessanter Fauna sieht es übrigens ähnlich aus, von Brasilien (die sind knallhart!) bis hinein nach Afrika (die brauchen das Geld).

Das ist die aktuelle Situation für die Niederlande, entsprechendes gilt auch in Frankreich, Spanien und Italien - und seit neuestem auch in Österreich! Ja, richtig, unsere Brüder im Südosten haben jetzt beschlossen, die Haltung von Wildtieren generell zu verbieten! Details kenne ich noch nicht, aber in Italien gilt ein entsprechendes Gesetz seit Oktober 2003. Dadurch ist das Einführen und Besitzen von Wildtieren absolut verboten. Die Ausführung lässt noch auf sich warten, aber es wird erst einmal so sein, dass aus der Natur entnommene Exemplare verboten sind. Später wird der Begriff Wildtiere zweifelsohne auf alle Tiere ausgedehnt werden, die "nicht von wild lebenden Exemplaren unterschieden werden könne". Das wird krass für uns, weil dadurch sämtliche Amphibien mit Ausnahme von domestizierten (Zucht-) Formen verboten werden. Das steht nach Italien und Österreich für die gesamte EU an. Die Österreicher haben schon gesagt, dass sie sich wünschen, dass diese Regelung bald in der gesamten EU gelten möge. Die Richtung ist also klar: die sogenannten organisierten Natur- und Tierschützer (ich nenne sie die "Geldmafia im Tierschutzmäntelchen") wollen uns unser Hobby verbieten und den Menschen immer mehr von der Natur entfernen. dadurch erhöht sich die Spendenbereitschaft: je dramatischer die Situation dargestellt wird, desto mehr Spenden, und je weniger die Menschen noch von der Natur begreifen, umso mehr Spenden, und wenn man der Industrie schon nicht beikommt, die unseren Planeten vernichtet, dann feiern wir eben Pyrrhus-Siege gegen die privaten Tierhalter.

Freunde, wir sind auf der Verliererstraße! Und die ist eine Sackgasse und nicht mehr lang. Und die DGHT entblödet sich nicht, auch noch ein EU-weites "Forum" mit zu initiieren, das nichts anderes im Sinn hat, als unsere Möglichkeiten immer weiter einzuschränken. Herzlichen Glückwunsch! Wir haben mit den VDA bereits in den 80er und 90er Jahren das Schlimmste verhindert, aber unsere Gegner werden NIEMALS AUFHÖREN. Mit Organisationen wie dem BNA werden wir nichts erreichen, das sind schon fast Beamte. Die DGHT wird auch nichts unternehmen, im Gegenteil.

Zurück zu Holland: Es ist dort per Gesetzt also verboten, irgendeine Unterart von Salamandra salamandra einzuführen oder zu besitzen (mit Ausnahme wissenschaftlicher Sondergenehmigungen). Wer welche dorthin verbringt, macht sich also strafbar. Und die lieben deutschen Behörden leisten da gerne Amtshilfe.


So, habe es ergänzt. Und, leichtes Stechen in der Bauchgegend?

Steffen

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vuursalamander

Schwarzer Salamander

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16

Freitag, 28. Mai 2004, 21:18

was du sagst ist gans genau!

Steffen Hellner

unregistriert

17

Samstag, 29. Mai 2004, 10:11

Habe meinen Beitrag ergänzt.

Steffen

austronewt

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18

Samstag, 29. Mai 2004, 12:47

Liebe Freunde, was jetzt vielleicht etwas lächerlich wirken mag, ist durchaus ernst gemeint: Erhebt diverse Unterarten schlicht und einfach in den Artrang. Eine kleine Schrift in einer Vereinspublikation reicht. Wahrscheinlich wird diese "Revision" wissenschaftlich nicht anerkannt werden, aber sie ist ein wunderbares Argument gegen Behördenwillkür. Schwachsinn muss man mit Schwachsinn bekäpfen!
Salamanderland

Paul B.

Paul Bachhausen

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19

Samstag, 29. Mai 2004, 22:32

Hallo Steffen!

Zitat

Original von Steffen Hellner
Wer welche dorthin verbringt, macht sich also strafbar. Und die lieben deutschen Behörden leisten da gerne Amtshilfe.

Das heist also für Tiere die in diese Länder abgegeben werden - keine verwertbaren Informationen an die deutschen Behörden weitergeben!

Paul :(

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Steffen Hellner

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20

Sonntag, 30. Mai 2004, 09:57

Hallo Paul,

richtig, oder noch besser: kein Sterbenswörtchen zu niemand! Die Abgabe von Tieren mit dem Wissen, dass diese für den neuen Besitzer illegaler Besitz sind, ist auch für den Abgebenden in Deutschland zumindest eine Ordnungswidrigkeit. Soweit ich informiert bin, sind auch Verstöße gegen Meldebestimmungen grundsätzlich nur Ordnungswidrigkeiten, man muss also weder gefängnis befürchten noch den eigenen finanziellen Ruin. Anders sähe das allerdings im fall gewerbsmäßiger Handlungen aus, die gegen EU-Recht verstoßen, dann winkt das "Café Viereck". Naja, die jährlich geschätzt 1000 adulten T. marmoratus, die als sogenannte Nachzuchten in den Handel kommen und bei denen keiner fragt, wer die kostendeckend aufgezogen hat, zeigen die Wirkungskraft des gesamten Systems. Wie sagte Austronewt so schön, "Schwachsinn muss man mit Schwachsinn bekämpfen".

Interessierte lade ich ein, dass wir uns in Gersfeld diesbezüglich einmal zusammensetzen, um dieses Thema intensiver zu diskutieren und abzustimmen, was und wie wir in Zukunft agieren wollen.

Viele Grüße

Steffen

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