Cynops oder Paramesotriton?

Christopher

Roter Salamander

Beiträge: 205

Registrierungsdatum: 21. April 2007

Wohnort: Altena

Beruf: Student (M.Ed.)

1

Donnerstag, 29. Oktober 2009, 19:59

Hallo zusammen,

es geht um das Foto zum Wikipedia-Artikel "Cynops pyrrhogaster":
http://de.wikipedia.org/wiki/Cynops_pyrrhogaster

Die dort zu erkennende Bauchseite kann ich keiner der mir bekannten pyrrhogaster Formen zuordnen. Stattdessen erinnern mich die unregelmäßigen, "eckigen" Flecken an P. chinensis.
Was ist Eurer Meinung nach davon zu halten?

Viele Grüße

Christopher

Ag Amphibienschutz im NABU MK

Zum Seitenanfang

gymnophiona

Moderatorin

Beiträge: 267

Registrierungsdatum: 3. Februar 2008

Wohnort: Thüringen

Beruf: Biologin

2

Donnerstag, 29. Oktober 2009, 20:16

Schau mal in die Diskussion zu dem Artikel

aber es ist auf jeden Fall Paramesotriton, bei der Art würd ich mich jetzt nicht festlegen wollen.

Das zeigt wieder mal die Zuverlässigkeit von Wikipedia

LG
Sandy

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »gymnophiona« (29. Oktober 2009, 20:17)

Zum Seitenanfang

MarioR

Moderator

Beiträge: 1 477

Registrierungsdatum: 8. Mai 2005

Wohnort: Pfinztal

3

Donnerstag, 29. Oktober 2009, 20:17

Hallo Christopher,

definitv Paramesotriton!

Auf die Artebene wage ich mich nicht.

Grüße
Mario

www.ambystomatidae.de

www.ag-urodela.de

Zum Seitenanfang

gymnophiona

Moderatorin

Beiträge: 267

Registrierungsdatum: 3. Februar 2008

Wohnort: Thüringen

Beruf: Biologin

4

Donnerstag, 29. Oktober 2009, 20:18

Hehe, das war ja der gleiche Gedanke zur gleichen Zeit

Zum Seitenanfang

ingo v.

Roter Salamander

Beiträge: 237

Registrierungsdatum: 26. Juli 2007

Wohnort: Hückelhoven

Beruf: Kunstschaffender

5

Freitag, 30. Oktober 2009, 07:59

Moin,

warum nicht??

Zitat

Original von MarioR
Auf die Artebene wage ich mich nicht.
Grüße
Mario

Der Autor hat wohl per google gesucht und das erstbeste Foto geklaut, was verfügbar war und irgendwie nach Feuerbauch aussah;-))))

Es ist ziemlich sicher ein Paramesotriton hongkongensis.

Gruß Ingo V.

Zum Seitenanfang

MarioR

Moderator

Beiträge: 1 477

Registrierungsdatum: 8. Mai 2005

Wohnort: Pfinztal

6

Freitag, 30. Oktober 2009, 11:47

Hallo Ingo,

Paramesotriton sind für mich oft noch ein Rätsel.
Dieses Bild ist zumindest für mich nicht derart einladend zur Bestimmung, dass ich es tun muss

Grüße
Mario

www.ambystomatidae.de

www.ag-urodela.de

Zum Seitenanfang

Christopher

Roter Salamander

Beiträge: 205

Registrierungsdatum: 21. April 2007

Wohnort: Altena

Beruf: Student (M.Ed.)

7

Freitag, 30. Oktober 2009, 22:35

Warum sollte es sich von der Fleckung her denn nicht um Paramesotriton chinensis handeln?

Viele Grüße

Christopher

Ag Amphibienschutz im NABU MK

Zum Seitenanfang

MarioR

Moderator

Beiträge: 1 477

Registrierungsdatum: 8. Mai 2005

Wohnort: Pfinztal

8

Samstag, 31. Oktober 2009, 01:32

Man merkt ich bin nicht der Fachmann für diese Gattung

Ich habe mich noch nie intensiv um die Gattung gekümmert.
Die Artbestimmung ist daher, ohne Erstbeschreibungs-Paper oder guter Beschreibung, für mich, eher nicht möglich.

Grüße
Mario

www.ambystomatidae.de

www.ag-urodela.de

Zum Seitenanfang

ingo v.

Roter Salamander

Beiträge: 237

Registrierungsdatum: 26. Juli 2007

Wohnort: Hückelhoven

Beruf: Kunstschaffender

9

Samstag, 31. Oktober 2009, 07:30

Moin,

die Fleckung ist als Kriterium eher ungeeignet, da extrem variabel.
Für mich spricht der Gesamthabitus für P. hongkongensis.

Gruß Ingo V.

Zitat

Original von Christopher
Warum sollte es sich von der Fleckung her denn nicht um Paramesotriton chinensis handeln?

Viele Grüße

Christopher

Zum Seitenanfang

Christopher

Roter Salamander

Beiträge: 205

Registrierungsdatum: 21. April 2007

Wohnort: Altena

Beruf: Student (M.Ed.)

10

Samstag, 31. Oktober 2009, 12:54

Welche konkreten Merkmale des Gesamthabitusses meinst Du denn?
Man erkennt z.B. in etwa die Kopfform, die Größe der Parotiden...

Viele Grüße

Christopher

Ag Amphibienschutz im NABU MK

Zum Seitenanfang

ingo v.

Roter Salamander

Beiträge: 237

Registrierungsdatum: 26. Juli 2007

Wohnort: Hückelhoven

Beruf: Kunstschaffender

11

Sonntag, 1. November 2009, 07:14

Moin Christopher,

Was den Habitus halt so ausmacht: Körperform, Proportionen, Hautbeschaffenheit, Warzenausprägung, Färbung und Nasenfaktor.

Gruß Ingo V.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ingo v.« (1. November 2009, 07:15)

Zum Seitenanfang

Christopher

Roter Salamander

Beiträge: 205

Registrierungsdatum: 21. April 2007

Wohnort: Altena

Beruf: Student (M.Ed.)

12

Sonntag, 1. November 2009, 16:07

Hallo Ingo,

ne, dass wars nicht, was ich meinte! Ich habe mich eher gefragt, wie sich zum Beispiel die Warzenstruktur beider Arten eben unterscheidet!
Welche Merkmale kann ich da zu Rate ziehen, wenn ich z.B. Tiere im natürlichen Habitat oder im Baumarkt antreffe und bestimmen will, notfalls mit Lupe?

Viele Grüße

Christopher

Ag Amphibienschutz im NABU MK

Zum Seitenanfang

ingo v.

Roter Salamander

Beiträge: 237

Registrierungsdatum: 26. Juli 2007

Wohnort: Hückelhoven

Beruf: Kunstschaffender

13

Sonntag, 1. November 2009, 16:47

Moin Christopher,

für den ungeübten Betrachter sind die verschiedenen Paramesotriton Arten auch schwer auseinander zu halten.

Am besten schaust du dir mal gesicherte Exemplare verschiedener Arten im direkten Vergleich an, dann fällt es leichter.

Gruß Ingo V.