Feuersalamander Infoboard

Quoted from "Marcus Wenzel"

dieses Abwehrverhalten würde ich ja gerne mal live sehen. Leider wohnt Harry echt weit weg...

Weiter habe ich Fragen zu Bombina bombina. Ich nehme an, bei der Einfärbung der schönen roten Bäuche, muss man den Tiere auch carotinhaltige Futtertiere anbieten, damit sie nicht gelb bleiben (so wie bei meinen Bombina orientalis...). Ist das richtig? Hat das bei den Rotbauchunkenpflegern im Forum hier geklappt?

Hallo,

Abwehrverhalten von Knoblauchkröten habe ich nicht sehr häufig beobachtet; zumindest einmal konnte ich es jedoch fotografieren (s. Anhang). Es sieht ziemlich unspektakulär aus und ähnelt dem Verhalten, das sich auch bei Feuersalamandern beobachten läßt ("Buckelhaltung")

Die Kröte hat sich völlig passiv verhalten, weder geschnappt (dies wird hin und wieder in der Literatur berichtet) und nur leise vor sich hin gemüffelt.

Junge Rotbauchunken müssen keine Farbstoffe über das Futter aufnehmen. Der Bauch ist auch bei juvenilen Tieren bereits kräftig gefärbt, wobei die meisten Europäischen Rotbauchunken eher orange-farbene denn typisch rote Bäuche haben.

Ob sich durch eine künstliche bzw. nicht artgerechte Supplementierung des Futters eine tiefere rotfärbung erreiche ließe weiß ich nicht; zumindest bei Versuchen an Gelbbauchunken ist das niemals gelungen.

Gruß

Alexander

und noch eine Rotbauchunke, semi-adult mit ausgeprägtem (orangen) Bauchmuster (und Zeigefingerkuppe zum Größenvergleich)

Hallo Alexander,

sehr schöne Bilder!Vor allem von der Pelobates. Weißt du das mit den rot-orangen Bäuchen bei juvenilen B. bombina auch von Terrarienbeobachtungen oder aus dem Freiland? Weil wenn die Tiere genetisch bedingt die rote Farbe selber produzieren, wäre das ja sehr interessant und es stellt sich die Frage, weshalb das bei B.variegata garnicht funktioniert und weshalb man B. orientalis Krebstiere o.ä. zu füttern muss.

Lg Marcus

Hallo Marcus,

meine Beobachtungen zu Rotbauchunken sind ausschließlich feldherpetologisch und daher ist meine Schlußfolgerung bzgl. Terrarientieren nicht nur vorschnell gewesen, sondern regelrecht falsch .

In einer älteren Veröffentlichung von 1987 aus dem Naturhistorischen Museum Schloß Bertholdsburg, Schleusingen habe ich einen Artikel von H.-J. Herrmann gefunden ("Systematik, Verbreitung, Biologie, Ökologie und Terrarienhaltung der Discoglossidae"), der auch auf Bombina bombina eingeht.

Im Kapitel "Terrarienhaltung" findet sich der Hinweis auf beta-Karotin, um die Färbung "... der roten Ventralflecken so kräftig wie in der Natur werden zu lassen..."

Gruß

Alexander

Hallo Marcus,

in einer weiteren Veröffentlichung von H.-J. Herrmann et al."Zur Fortpflanzung der einheimischen Froschlurche (Amphibia, Anura) in Labor und Terrarium" aus dem Jahr 1988 in der o. g. Publikationsreihe findet sich auch ein Abschnitt über Bufoniden:

Leider gibt es keine detaillierte Information zur Frage, in welchen Terrarien die Tiere gehalten wurden.

Aus dem Textzusammenhang läßt sich aber ableiten, dass die Tiere im Freiland gehalten wurden, denn er schreibt: "Kröten benötigen als einzige heimische Amphibiengruppe Sonnenbestrahlung zu ihrer Vitaminaktivierung. Das kurzwellige Licht verhindert rachitische Erscheinungen, die sich allzu oft bei fehlender UV-Bestrahlung in irreversiblen Veränderungen des Skeletts bemerkbar machen".

@ Harry: Sehr hübsche Bombina bombina; offensichtlich ohne Rachitis

Gruß

Alexander

Hallo alle zusammen,

zumindest für Bombina orientalis kann ich sagen, dass die Rotfärbung sogar ausbleiben kann, wenn man kaum bzw. nicht mit carotinhaltigen Zusatzstoffen bzw. Futtertieren füttert...

LG
Sandy

Hallo zusammen,

ich halte Gelbbauchunken (Bombina variegata) , Laubfrösche (Hyla arborea), Wechselkröten (Bufo viridis) und Geburtshelferkröten (Alytes obstetricans).

Die Wechselkröten halte ich in einem 64m² großen Freilandterrarium und hoffe dieses Jahr auf einen Zuchterfolg.

Auf Wunsch stelle ich gerne mehr Bilder ein. Einen schönen Abend noch.


Viele Grüße
Michi

Hallo Michi,

ich denke du bist der Michi, der auch im DGHT Forum unterwegs ist,oder? Schön, dass du nun auch hier bist

Dein Freilnandterrarium ist wirklich klasse, über mehr Bilder würde sich bestimmt nicht nur ich freuen. Hast du in dem Teich noch Teichfolie oder hält sich das Wasser so?

Viele Grüße

Philip

Hallo Michi,

freut mich, dass du den Weg nun zu uns hier gefunden hast.
In den DGHT-Foren habe ich schon deine Baupläne und viele andere Beiträge gelesen und mich oft daran erfreut.

Dir muss ich definitiv auch noch einen Besuch abstatten, denn soooo weit wohnst du, wenn ich richtig bin, nicht von mir weg

Grüße
Mario

Hallo,

vielen Dank für die herzliche Begrüßung .
Schön, wie viele man hier schon kennt.

@Philip: Der Teich ist tatsächlich mit einer Folie geschaffen, da ich eine so große Menge an natürlichem Dichtungsmaterial nicht beziehen konnte ohne mich in große Unkosten zu stürzen. Das Prinzip des temporären Gewässers funktioniert auch so super.
@Mario: Das können wir gerne einrichten, sobald es wieder mit dem "Amphibienleben" richtig los geht. Es dürften schätzungsweiße um die 50 km sein?!

Im selben Terrarium sind übrigends auch einige meiner Gelbbauchunken, diese haben sich hier sogar schon letztes Jahr (einige Tage nach dem Einsetzen in das Terrarium) erfolgreich fortgepflanzt.
Nächstes Jahr hoffe ich ebenfalls auf eine erste Alytes-Nachzucht, was jedoch wegen des noch jungen Alters der Tiere wohl unwahrscheinlich ist.

Im Anhang seht ihr mein dickstes B.viridis Weibchen, eine Gelbbauchunke (während einer Trockenphase) und eine junge Geburtshelferkröte kurz nach der Metamorphose.

Hallo Ihr!

Ja, ich melde mich auch mal wieder

Schöne Tiere habt ihr ! Bombina variegata und besonders Bombina bombina ist eine sehr interessante Art !
Ich habe letztes Jahr 3 bombina bombina bekommen, sehr schöne Tiere allerdings ist ein Tier schon verstorben. Die kleinen sind 2009 geboren.
Sie sind wohlauf und schlafen wahrscheinlich gerade im Keller.
Sie haben auch eine tolle orangene Bauchfärbung, wie ihr es auch beschrieben habt.
Mein Ziel wäre irgendwann mal Nachwuchs zu bekommen , ist leider nicht so einfach wie ich schon von vielen gehört habe...

Von der Unterart variegata halte ich im Moment 3 adulte Tiere und noch einige kleinere von letzten Jahr.
Die adulten habe ich letztes Jahr bekommen und sie haben sich gleich vermehrt
Sie leben, wie auch die Bombina bombina, im Freilandterrarium allerdings nur im Sommer.

Ansonsten habe ich nur noch einige Salamandra salamandra terrestris.

Die nächste Art die ich gerne halten würde wäre Hyla arborea...

Viele Grüße

Justin

Moin,

An Michi: definitv ein sehr beendruckendes Projekt! Hast du keine Angst vor Rabenvögeln o.ä., die an deine Tiere gehen könnten?
Zu deinem B. viridis-Weibchen: Ein wirklich sehr sehr schönes Tier und ich hoffe, dass sie viele kleine Krötchen zeugen!

An Harry: Dass die Kröten große Becken brauchen, war mir klar, aber ich dachte sie brauchen 10 Quadratmeter oder mehr. Deute ich deine Antwort also richtig, wenn ich annehme, dass sich deine Kröten also auch in 1,70-Terrarien fortpflanzen? Alle Krötenarten?

An Alexander: Herrmann hat oft Stellen in seinen Veröffentlichungen, die komisch sind und auch nicht richtig. Auch sind seine Quellen oft undursichtig, so dass ich immer das Gefühl habe, dass er sich viel aus den Fingern saugt. Das mit den rachitischen Kröten kann ich nicht ganz glauben, da Kröten nachtaktiv sind und es ja schon Menschen gibt, die die Tiere im Zimmerterrarium halten! Vor allem tropische Kröten müssten dann ja einen Hang zur Rachitis haben, was ich aber bis jetzt noch nie als derartiges Problem wahrgenommen habe...

An die Allgemeinheit: Meine B.orientalis haben gelbe Bäuche und deren Junge auch, da ich ihnen bis jetzt nie ausreichend carotinhaltige Nahrung verabreicht habe. Hat jemand Erfahrungen mit Kanarienvogelfutterpräparaten gemacht, mit denen man die Futterinsekten einstäuben könnte?
Weiter schreibt Harry, dass die Bäuche von B.variegata und B.bombina sich zwar in der Farbgebung zum Teil ähneln, aber interpretiere ich dann Harrys Antwort richtig, wenn er schreibt, dass es auch Jungunken von B.bombina gibt, die rotorange Bäuche entwickeln, ohne dass gezielt carotinhaltige Nahrung verfüttert wird.

Lg Marcus

Hallo Marcus,

gegen die Rabenvögel und andere Prädatoren aus der Luft habe ich eine etwas ausgefallene Methode angewandt.
Ich habe ein recht enges Netz aus Angelschnur über dem Terrarium gespannt, welches jedem größeren Vogel das Eindringen
in das Terrarium unmöglich macht.

Gegen andere Feinde -muss ich zugeben- bin ich nicht so gut abgesichert. Bis jetzt hatte ich allerdings noch nie Probleme. Ich denke, hier
hilft auch die Terrariengröße und die große Anzahl an Versteckplätzen den Tieren. Falls es einmal zu großen Problemen kommen sollte werde ich wohl
einen schwachen Elektrozaun um das Gehege spannen.

Bezüglich der Rotfärbung bei B.orientalis habe ich auch eine Erfahrung gemacht. Ich meinte feststellen zu können, dass ein Farb-Vitamin-Pulver eine kräftigere Farbe bringt, jedoch steht dieses Produkt im Verdacht bei Amphibien Leberschäden zu verursachen, was ich natürlich nicht wollte und so wieder mit anderen Produkten supplementiert habe.

Viele Grüße
Michi

Hallo Harry,

welche Eier brauchen deines Wissens nach UV-Strahlung? Vor allem die "Pfützen"laicher? Wasser hat ja gegenüber UV-Strahlung einen recht hohen Absorptionskoeffizienten, so dass die meiste kurzwellige Strahlung bereits nach wenigen Milli- bis Zentimetern weitestgehend weg ist und die Eier nicht erreichen wird. Außer natürlich, man rechnet mit den Wahrscheinlichkeiten, aber selbst dann wird nicht wirklich viel am Ei ankommen. Würde mich einfach mal interessieren, weil mir das bisher neu ist.

*Nachtrag:
Die Eindringtiefe ist doch wesentlicher von der Wellenlänge abhängig, als ich dachte. UV ist halt ein doch sehr grob gefasster Begriff. Weißt du eventuell, welcher Spektralbereich wie wirkt? UVA könnte ja durchaus noch ein wenig tiefer ins Wasser gelangen als die kurzwelligeren Verwandten. Und dann stellt sich mir noch die Frage, wie groß die Intensität sein müsste, um eine Wirkung zu erzielen? Kennst du eine gute Quelle?
*Nachtrag ende


Liebe Grüße und vielen Dank für deine Mühe,

René

Hallo Harry,

die Wellenlängen bleiben im Laufe des Tages konstant, nur deren Intensität nicht. Aber es wäre wirklich mal sehr interessant zu erfahren, welches Licht wie wirken könnte. Weiß jemand, ob sich schon einmal irgendwer damit befasst hat? Ixh empfinde diese Frage als recht interessant.

Liebe Grüße,

René

Hallo,

wenn es nun so ist und Eier diverser Arten an sonnigen Plätzen abgelegt werden, so könnte es doch auch einfach mit der Temperatur zusammenhängen? Wärmeres Wasser ermöglicht eine schnellere Entwicklung, sowohl dem Futter für die Larven (Algen und Nekton) als auch den Larven selbst. Ist die Temperatur für die Eier höher, können auch die schützenden Enzyme besser arbeiten (drum sollte man Hühner-Eier ja am Anfang nicht im Kühlschrank lagern!). Ich glaube nicht, dass die Menge UV die durch das Wasser dringt einen schützenden Effekt auf die Eier haben kann, vor allem nicht auf die (in Zeug eingewickelten) Molcheier.

Viele Grüße,
Kamil