You are not logged in.

Entdecke unsere Auswahl an Produkten für Amphibien & Aquaristik & Reptilien und Angeln

Dear visitor, welcome to Feuersalamander Infoboard. If this is your first visit here, please read the Help. It explains in detail how this page works. To use all features of this page, you should consider registering. Please use the registration form, to register here or read more information about the registration process. If you are already registered, please login here.

Inshi

Feuersalamander.de - Admin

  • "Inshi" is male
  • "Inshi" started this thread

Posts: 2,637

Date of registration: Jun 13th 2004

Location: Baden

  • Send private message

1

Friday, July 29th 2005, 4:35pm

Madenbefall bei Bufo bufo (vorsicht, eklig)

Hallo,

meine Nachbarin (die weiß, dass ich mich mit Amphibien beschäftige) brachte mir eben eine Erdkröte, die abnorm dick erschien.

Beim näheren Ansehen entdeckte ich, dass dieses Exemplar offenbar so sehr mit Würmern befallen war, dass diese bereits in größeren Mengen durch die Nasenlöcher herauskommen...

Das Tier ist m.E. nicht mehr zu retten; allerdings frage ich mich, was ich jetzt damit anfangen soll...
Wenn ich das Tier wieder draußen frei lasse, ist natürlich der gesamte umliegende Amphibienbestand einer immens erhöhten Ansteckungsgefahr ausgesetzt.

Wie seht Ihr das? Was würdet Ihr tun?

Viele Grüße,

Ingo
Inshi has attached the following images:
  • Bufok01.jpg
  • Bufok02.jpg
  • Bufok03.jpg
Halte verschiedene Tiere der Gattung Salamandra und einige andere Urodelen

This post has been edited 1 times, last edit by "Inshi" (Jul 29th 2005, 5:26pm)


Kamil

Forenschreck

  • "Kamil" is male

Posts: 2,045

Date of registration: Apr 21st 2003

Location: Huntersville, USA

Occupation: Forenschreck

  • Send private message

2

Friday, July 29th 2005, 5:12pm

Das sind Fliegenmaden... denke ich? Volker wäre hier gefragt...

Viele Grüße,

Kamil

Kamil

Forenschreck

  • "Kamil" is male

Posts: 2,045

Date of registration: Apr 21st 2003

Location: Huntersville, USA

Occupation: Forenschreck

  • Send private message

3

Friday, July 29th 2005, 5:15pm

Hier ein LInk: http://www.bn-neubiberg.de/html/krotenfliege.html

Demzufolge solltest du das Tier so schnell wie möglich töten....

Volker Schad

Roter Salamander

  • "Volker Schad" is male

Posts: 217

Date of registration: Dec 11th 2003

Location: Stuttgart

Occupation: Dipl.-Biol.

  • Send private message

4

Friday, July 29th 2005, 5:46pm

RE: Wurmbefall bei Bufo bufo (vorsicht, eklig)

Hallo Ingo,
ich denke auch, daß es Fliegenmaden sind!
Meist handelt es sich um Larven von Calliphoridae/Schmeißfliegen oder Sarcophoridae/Fleischfliegen, die Ihre Eier ursprünglich in kleine Wunden gelegt haben.

Normalerweise ist eine Behandlung nicht mehr möglich!

Versuchsweise können die Larven manuell entfernt werden, anschließend eine Antibiotikum auftragen. Das Tier in einem geschlossenen Raum halten, damit nicht erneut Fliegen, durch den Geruch angelockt, anfliegen können.

Halte uns auf dem Laufenden!

Gruss


Volker

PS: jetzt hab ich es doch noch gefunden:


Es handelt sich um Bufolucilia bufonivora, eine einheimische Schmeißfliege.

Inshi

Feuersalamander.de - Admin

  • "Inshi" is male
  • "Inshi" started this thread

Posts: 2,637

Date of registration: Jun 13th 2004

Location: Baden

  • Send private message

5

Friday, July 29th 2005, 6:09pm

RE: Wurmbefall bei Bufo bufo (vorsicht, eklig)

Hallo Kamil und Volker,

danke für Eure Antworten!
Jetzt weiß ich trotzdem nicht, was ich tun soll... - versuchen sie zu behandeln, oder einschläfern....
Ich will dem Tier ja auch nicht weh tun.... - (wie) kann ich denn erkennen, wie weit die Krankheit fortgeschritten ist?
Halte verschiedene Tiere der Gattung Salamandra und einige andere Urodelen

Inshi

Feuersalamander.de - Admin

  • "Inshi" is male
  • "Inshi" started this thread

Posts: 2,637

Date of registration: Jun 13th 2004

Location: Baden

  • Send private message

6

Friday, July 29th 2005, 7:33pm

So, jetzt habe ich es gewagt und die Maden entfernt, so gut es ging. Es waren so in etwa 20 Maden; ich habe den Eindruck, dass sich da drin jetzt nichts mehr bewegt. Schon ziemliche Verletzungen sind das, aber Amphibien sind ja recht regenerationsfähig.

Anschließend habe ich die Nasenlöcher mit Betaisodona-Salbe ausgestrichen. Jetzt warte ich mal ab...

Nochmals danke für Eure Hilfe, und ich halte Euch natürlich auf dem Laufenden. Bin mal gespannt, ob sie´s schafft.

Viele Grüße,

Ingo

Bild links: einige Maden entfernt; Bild rechts: alle Maden soweit draußen
Inshi has attached the following images:
  • Bufok06.jpg
  • Bufok08.jpg
Halte verschiedene Tiere der Gattung Salamandra und einige andere Urodelen

Kamil

Forenschreck

  • "Kamil" is male

Posts: 2,045

Date of registration: Apr 21st 2003

Location: Huntersville, USA

Occupation: Forenschreck

  • Send private message

7

Friday, July 29th 2005, 7:46pm

Viel Erfolg wünsche ich!

Konntest du einsehen wie schwer die Verletzungen sind? Wie verhält sich das Tier?

Inshi

Feuersalamander.de - Admin

  • "Inshi" is male
  • "Inshi" started this thread

Posts: 2,637

Date of registration: Jun 13th 2004

Location: Baden

  • Send private message

8

Saturday, July 30th 2005, 12:10am

Hallo Kamil,

danke für die guten Wünsche.

Quoted

Original von Kamil
Konntest du einsehen wie schwer die Verletzungen sind? Wie verhält sich das Tier?


Wie man vielleicht auf dem zweiten der letzten beiden Bilder erkennen kann, haben sich die Maden offenbar komplett durch die Nasengänge gefressen. Die Schleimhaut dort ist blutig bis nicht mehr vorhanden, der Knorpel liegt blank.

Wie mir scheint, sind die Augen nicht mit betroffen, auch die Mundhöhle habe ich inspiziert: sie scheint frei von Verletzungen. Allerdings kann ich nicht beurteilen, wie weit sich die Maden nach hinten in Richtung Hirn gefressen haben; bisher erscheinen die Bewegungen der Kröte noch recht koordiniert, auch das Flucht- und Abwehrverhalten ist typisch. Kräftig ist die Kröte auch noch, so dass sie, wenn die Wunden heilen sollten, möglicherweise Chancen hat, zu überleben.

Die einzige Schwachstelle ist m.E. eine mögliche Affektion der Schädelbasis mit Hirnbeteiligung; falls sich eine Made bereits bis dorthin durchgefressen hat, erreiche ich sie nicht mehr, und dann ist der Tod der Kröte wohl nicht mehr zu verhindern.

Viele Grüße,

Ingo
Halte verschiedene Tiere der Gattung Salamandra und einige andere Urodelen

Lea

Unregistered

9

Saturday, July 30th 2005, 12:38pm

Wunde verheilt etwas...

Hallo!
Ich denke der Kröte geht es besser! Heute haben wir alles nochmal mit salbe bestrichen und die Erdkröte verhält sich auch immer noch normal aus meiner sicht! Leider konnte ich keine Bilder machen da der Akku der Kamera leer war aber es ist schon etwas verheilt!
Viele grüße Lea


Ps:Ingo(mein Vater ) ist heute nicht zu hause und weil ich auch im Forum angemeldet bin habe ich mich entschlossen euch einfach mal zu schreiben wie es der Erdkröte geht!

SiLL

Albino Salamander

  • "SiLL" is male

Posts: 430

Date of registration: Nov 12th 2003

Location: Düsseldorf

  • Send private message

10

Saturday, July 30th 2005, 8:00pm

Hallo Lea,
herzlich willkommen im Forum!
Schön, dass es der Kröte besser geht.
Drücke weiterhin die Daumen!
Viele Grüße von mir und von Nutellaschnute,
Stefan

Markus 85

Roter Salamander

Posts: 202

Date of registration: Jun 12th 2004

  • Send private message

11

Sunday, July 31st 2005, 12:45am

Hallo Ingo bzw. Lea,

ich hoffe auch, dass es die Erdkröte schafft. - Ich drücke ganz fest die Daumen.

Ich hatte diese Woche einen ähnlichen Fall.
Die Kröte habe ich letzten Dienstag-Abend beim Kajaktraining mitten aus der Regatta-Strecke Unterschleißheim (Regatta-Strecke von der Olympiade 1972 in München) gefischt. - Sie ist vermutlich vor Schmerz und Orientierungslosigkeit dahin geraten und war völlig entkräftet.
Nach dieser ersten Rettung stellte ich leider fest, dass sich etliche Fliegenmaden eingenistet hatte, die Kröte das rechte Auge nur halb öffnete und sich kaum mehr bewegte - selbst wenn sie über längere Zeit auf dem Boden saß. Sie machte keine Anstalten sich auch nur irgendwie zu bewegen.
Ich habe sie dann mit nach Hause genommen und die Maden (es waren 14 Stück) mit einer Pinzette vorsichtig herausgeholt. - Sie haben die Nasenlöcher ausgefressen, ein weiteres Loch zwischen rechtem Nasenloch und rechtem Auge gefressen (das Auge vermutlich von hinten auch leicht verletzt), haben einen "Durchbruch" vom Naseneingang zur Mundhöhle geschaffen und waren sogar zwischen oberem Schädelknochen und Schädelhaut.
Ich habe dann die Wunden (geblutet hatte es fast gar nicht) mit klarem Wasser ausgewaschen. - Eine Salbe hatte ich nicht parat und da es Abend war, wollte sie am nächsten Tag holen.
Danach war die Kröte agil, als hätte sie nie etwas gehabt. Auch das rechte Auge öffnete sie wieder normal.

Leider ist sie allerdings die darauffolgende Nacht verstorben, ohne dass ich ihr hätte weiterhelfen können. - Schade.

Aber das soll euch auf keinen Fall entmutigen!

Ich wünsche euch Viel Erfolg,
Markus

PS: Eine Fotokamera hatte ich nicht zur Hand, weil ich sie verliehen hatte. - Ich hätte gerne Fotos geschossen.

Inshi

Feuersalamander.de - Admin

  • "Inshi" is male
  • "Inshi" started this thread

Posts: 2,637

Date of registration: Jun 13th 2004

Location: Baden

  • Send private message

12

Sunday, July 31st 2005, 1:49pm

Hallo,

nachdem Lea gestern einen kurzen Zwischenbericht gegeben hat, gibt´s heute auch wieder Fotos ;)
Die Nacht hat die Kröte gut überstanden, und es sieht so aus, als ob die Nasenlöcher schon gut begonnen haben zu heilen.

@Markus: Nach Deiner Schilderung war Deine Kröte offenbar wesentlich schlimmer verletzt als unsere, bei der sind weder die Augen noch die Mundhöhle betroffen. Allerdings kann man natürlich nicht sagen, ob es nicht doch eine Made bis ins Hirn "geschafft" hat...

Viele Grüße,

Ingo

Auf den Bildern sieht man die beginnende Epithelialisierung an den Nasenlöchern
Inshi has attached the following images:
  • Bufok09.jpg
  • Bufok10.jpg
Halte verschiedene Tiere der Gattung Salamandra und einige andere Urodelen

Michael Schantz

Feuersalamander.de - OWNER

  • "Michael Schantz" is male

Posts: 2,997

Date of registration: Sep 9th 2002

Location: Rheinland Pfalz ( Pirmasens )

Occupation: Selbständig

  • Send private message

13

Sunday, July 31st 2005, 7:31pm

Respekt

Hallo Ingo & Lea,

finde ich wirklich ganz toll, was Ihr Euch für eine Mühe macht ! Ich beobachte den Krankheitsverlauf hier im Hintergrund mit großer Spannung und hoffe doch sehr, dass alles positiv ausgeht.
Ingo, sehr gute Bilder !

Viele Grüße

Michael ...

.:::: <<------ in diesem Sinne ------>> ::::.

Inshi

Feuersalamander.de - Admin

  • "Inshi" is male
  • "Inshi" started this thread

Posts: 2,637

Date of registration: Jun 13th 2004

Location: Baden

  • Send private message

14

Monday, August 1st 2005, 10:00pm

RE: Respekt

Hallo Micha, hallo alle,

Quoted

Original von Michael Schantz
finde ich wirklich ganz toll, was Ihr Euch für eine Mühe macht ! Ich beobachte den Krankheitsverlauf hier im Hintergrund mit großer Spannung und hoffe doch sehr, dass alles positiv ausgeht.


Naja, ich hab´ ja gerade Urlaub :D
Hier das tägliche Update: ;)
Das Tier sieht immer noch zunehmend besser aus, die Wunde wird jeden Tag kleiner und heilt jeden Tag mehr. Die Kröte verhält sich weiterhin normal und hat gestern auch mal was zu fressen bekommen - ich hab´ sie zwar nicht fressen sehen (etwas schüchtern, die Kleine :D), aber vermute, dass sie gefressen hat.

Viele Grüße,

Ingo
Inshi has attached the following image:
  • Bufok11.jpg
Halte verschiedene Tiere der Gattung Salamandra und einige andere Urodelen

Steffen Hellner

Unregistered

15

Wednesday, August 3rd 2005, 9:21am

gelöscht.

This post has been edited 1 times, last edit by "Steffen Hellner" (Feb 9th 2006, 5:38pm)


Inshi

Feuersalamander.de - Admin

  • "Inshi" is male
  • "Inshi" started this thread

Posts: 2,637

Date of registration: Jun 13th 2004

Location: Baden

  • Send private message

16

Wednesday, August 3rd 2005, 3:29pm

Hallo Steffen,

Quoted

Original von Steffen Hellner
da hat diese Kröte aber ein Riesenglück gehabt!!!


Das muss sich noch zeigen... - auch, wenn die Nasenlöcher gut heilen, ist die Kröte heute ziemlich apathisch... - mal sehen, ob sie´s schafft...

Quoted


Ich finde die Natur faszinierend, aber diese Form von parasitismus ist erschreckend grausam.


Ja, das geht mir ebenso, was wohl auch der Grund war, der Kröte zu helfen - an sich weiß ich ja, dass dies auch ein Teil des Ökosystems ist, in dem die Fliege und auch die Kröte ihren Platz haben...

Viele Grüße,

Ingo
Halte verschiedene Tiere der Gattung Salamandra und einige andere Urodelen

Inshi

Feuersalamander.de - Admin

  • "Inshi" is male
  • "Inshi" started this thread

Posts: 2,637

Date of registration: Jun 13th 2004

Location: Baden

  • Send private message

17

Wednesday, August 3rd 2005, 8:21pm

Hallo,

Hier nochmal ein Update-Bild, für alle, die´s interessiert...

Viele Grüße,

Ingo
Inshi has attached the following images:
  • Bufok13.jpg
  • Bufok12.jpg
Halte verschiedene Tiere der Gattung Salamandra und einige andere Urodelen

Markus 85

Roter Salamander

Posts: 202

Date of registration: Jun 12th 2004

  • Send private message

18

Thursday, August 4th 2005, 12:24am

Hallo Ingo,

schön, dass du das so genau dokumentierst =) .

Die Bilder kann ich mir gar nicht oft genug ansehen - aber nicht wegen einem Ekelfaktor, den manche vielleicht empfinden, was ich nicht habe, sondern weil ich über den raschen Prozess ganz erstaunt bin.

Im Augenblick schaut es ja für die Kröte schon recht gut aus. - Anscheinend hat sie allerdings allmählich genug vom ständigen Posieren - zumindest sieht das linke Foto so aus :D .

Viele Grüße und weiterhin viel Erfolg,
Markus

Inshi

Feuersalamander.de - Admin

  • "Inshi" is male
  • "Inshi" started this thread

Posts: 2,637

Date of registration: Jun 13th 2004

Location: Baden

  • Send private message

19

Thursday, August 4th 2005, 2:01pm

Hallo Markus,

Quoted

Original von Markus 85
schön, dass du das so genau dokumentierst =) .


Ja, ich finde immer, wenn so ein Tier schon leiden muss, sollten möglichst alle so viel wie möglich daraus lernen, um in Zukunft handeln zu können...

Quoted

Im Augenblick schaut es ja für die Kröte schon recht gut aus. - Anscheinend hat sie allerdings allmählich genug vom ständigen Posieren - zumindest sieht das linke Foto so aus :D .


Der Heilungsprozess an der Nase schreitet in der Tat rasch voran.
- Nur: irgendwie macht mir das Tier momentan im Verhalten etwas Sorgen; sie verhält sich relativ apathisch und macht die Augen gar nicht mehr richtig auf. Der Umkehrreflex funktioniert aber noch...

Viele Grüße,

Ingo
Inshi has attached the following images:
  • Bufok14.jpg
  • Bufok15.jpg
Halte verschiedene Tiere der Gattung Salamandra und einige andere Urodelen

Volker Schad

Roter Salamander

  • "Volker Schad" is male

Posts: 217

Date of registration: Dec 11th 2003

Location: Stuttgart

Occupation: Dipl.-Biol.

  • Send private message

20

Thursday, August 4th 2005, 2:19pm

Hallo Ingo,

schade ist das mit der Apathie! Vielleicht ist ja doch noch eine Fliegenmade zurückgeblieben, die jetzt in das Gehirn einwandert bzw. eingewandert ist. Die Schleimhautläsionen sehen gut verheilt und nicht entzündet aus - daran kann es nicht liegen!

Ich wünsch Dir, daß sich Deine Mühen lohnen!

Grüsse


Volker


PS: Deine Dokumentation finde ich super!

This post has been edited 1 times, last edit by "Volker Schad" (Aug 4th 2005, 2:19pm)


Rate this thread
Entdecke unsere Auswahl an Produkten für Amphibien & Aquaristik & Reptilien und Angeln