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  • »salaandy« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 7

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1

Samstag, 3. Dezember 2016, 18:15

Feuersalamander mit schwarze Flecken, Pilz?

Hallo Zusammen,

Ich bin leider etwas am Verzweifeln. Ich habe letzte Woche die Terrarien gereinigt. Da war alles noch ok. Als ich dann am Mittwoch die Tiere füttern wollte, musste ich mit einem Schrecken feststellen, dass ich wieder diese Krankheit (unbekannte) im Terrarium habe. Ich hatte diese bereits vor knapp 1.5 Jahren und es hat mir damals 1/2 meines Bestandes gekillt. Exomet und die Uni Bern (mit Mutschmann in Verbindung) konnten mir aber nicht helfen.

Nun sind in zwei Terrarien bereits WIEDER vier Tiere verendent und eines ist schwer befahlen. Die Krankheit ist extrem schnell und tödlich.
Weder Batyil (gegen Bakterien) noch Sporaux (Pilzbefahl) halfen.

Die anderen Terrarien sind bereits evakuiert und in der Wärme. Die Krakheit tirtt erst in erscheinung bei einer Temepratur von ca 14-16 Grad.
Wenn ich die Tiere so bei 18-21Grad halte gibt es keine Anzeichen oder Simptome.

Befallen sind S.S.S und S.S.T (Gelb/Rot)
Intressanterweise befählt es die Leuzisten nicht. Ev. ist es auch nur Glück.

http://www.fotos-hochladen.net/view/neuesdgw6vl5iua.jpg

Das "Uploaden" von Bilder geht leider nicht. Deswegen der Link

Auf dem Bild sieht man die Flecken, diese sind auf den ganzen Körper verteilt sowohl Unterseite, Dorsal, an den Füssen und Kloake.
Die Flecken neigen auch dazu zu platzen.

Hat jemand eventuell schon einmal das Gleiche durchlebt oder eine Vermutung?

Terrarien sind durchmischt von trocken bis mittelfeuchte Stellen.
Luftfeuchtigkeit ist automatisch reguliaert durch nacht ca bei 60-75%
Terrarien 150cmx60cmx60cm
Bodensubstrat Walderde (Fachgeschäft) wird von mir zusätzlich auf 140° erhitz bevor sie im Terrarium landet.

Fütterung

Heimchen
Wachsmaden
Asseln
Heuschrecken
Würmer leben auch in der Walderde.

Alles Futter aus dem Fachgeschäft.

Danke für Eure Hilfe!

Ich tendere eher auf Pilzinfketion. Sagen kann ich es aber nicht.

  • »salaandy« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 7

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2

Samstag, 3. Dezember 2016, 18:21

Ein Bild zu Ergänzung.




Erstes Bild dorsal.

Kopfseite.


MarioR

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  • »MarioR« ist männlich

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3

Sonntag, 4. Dezember 2016, 11:49

Hallo,

ohne einen Hautabstrich und Untersuchung auf Bakterien und Pilze, sowie Bd und Bsal lässt sich hier überhaupt nichts sagen. Es gibt immer wieder solche und ähnliche Symptome.
Aufgrund welcher Untersuchungen konnte denn beim letzten Mal keine Hilfe gegeben werden?
Aufgrund welcher Erkenntnisse wurden die genannten Arzneimittel verwendet und auf welchem Weg?

Grüße
Mario

  • »salaandy« ist der Autor dieses Themas

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4

Montag, 5. Dezember 2016, 11:09

Es wurden Abstriche gemacht, diese wurden innerhalb von 1 Stunde zum TA gebracht. Wurde von dort aus eingesendet. Danach wurde mir ein Befund mitgeteilt, man könne nicht 100% sagen, ob es viral oder bakteriell sei. TA verschrieb Medikamente.

Ausschluss:

Bd und Bsal

Es wurde noch angedeutet, es könne eine Art von Herpes sein.

Viel mehr wurde nicht mitgeteilt.

Die Tiere wurde alle noch mit einem Wurmmittel behandelt, da der Kod Würmer aufwies. Nach der Therapie wurden keine Funde mehr im Kod gefunden. Wurmmittel wurde per Bad verabreicht. Seit dem verfüttere ich keine Schnecken mehr.

MarioR

Moderator

  • »MarioR« ist männlich

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5

Montag, 5. Dezember 2016, 18:44

Hallo,

irgendwie zweifle ich gerade ein wenig am Tierarzt. Normalerweise solltest du ein Antibiogramm mit allen Keimen bekommen, die zu finden waren.
Hast du explizit auf Bd und Bsal testen lassen? Diese Tests müssen explizit angefordert und separat als Probe geliefert werden.
Um Herpes feststellen zu können, muss meines Wissens nach auch diese Probe separat geliefert werden.

Frei Schnauze zu behandeln halte ich für falsch.
Hier sollten erneut Proben genommen werden!

Viele Grüße
Mario

  • »Auricular« ist männlich

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6

Mittwoch, 7. Dezember 2016, 20:58

Guten Abend,

ein paar Fragen die mir durch den Kopf gehen da Du geschrieben hast die Symptome begannen nachdem Du das Terrarium gereinigt hast:

-hast Du zum Reinigen irgendwelche (Reinigungs)Mittel verwendet?

-neue Einrichtungsgegenstände/Substrat/Moos ins Terrarium getan?
Liebe Grüße

Bernie

1.1.0 S.s.t. Solling
9.4.2 S.s.s.

Mattern

Feuersalamander

  • »Mattern« ist männlich

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7

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 19:07

Hallo,

ich kann nur auch die Meinung von Mario teilen, das du diese Untersuchungen genau definieren muss.
Wenn dein Tierarzt dieses nicht macht würde ich mir einen anderen suchen.
Ohne genauen Befund ist eine Behandlung nicht möglich und schadet den Tieren nur.

Grüße Thomas
Halte Salamander salamander terrestris

Salamander atra

Bombina Variegata :)

  • »salaandy« ist der Autor dieses Themas

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8

Freitag, 9. Dezember 2016, 17:48

Hallo Zusammen,

Sorry ich hatte eine hektische Woche.

@Auricular ja ich habe neue Erde hinzugefügt. Sonst nichts. Die Erde Wechsle ich so ca. alle 3 Monate komplett.

Zum TA. Ich musste fünf Abstriche machen. Einer weiss ich, der war gegen Bsal. Weil er dies zuerst in Verdacht hatte.
Die anderen weiss ich leider nicht. ch konnte ihn diesbezüglich auch noch nicht erreichen.

Aber vorweg eine gute Neuigkeit.
Es scheint als ich zwei mittel/schwer befallen Tiere retten konnte. Ich habe diese zwei Stunden pro Tag in einem Salz, Jod-bad gebadet.
Dieses scheint wirklich etwas zu bringen. Die Tiere verfärbten sich stark ins dunkle und haben sich nach ca. drei Tagen komplett gehäutet.
Nun sind alle Flecken weg und es sind noch kleine weise Punktnarben zu sehen, diese sind aber meist nach der 2-3 Häutung weg.
Was auch intressant war, sie haben weise Kotfetzen ins Wasser gelassen. Sa fast wie zerquetsche Eier aus.

Sie fressen, sind recht aktiv.

Ich werde aber noch Abstrichen von ihnen machen und diese exomet zustellen.
Sobald ich mehr weiss, melde ich mich nochmals mit dem befund. Da ich bestimmt nicht der einzige bin.

MarioR

Moderator

  • »MarioR« ist männlich

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9

Sonntag, 11. Dezember 2016, 15:34

Hallo,

du hast die Tiere in Jod gebadet?
Das entspricht nicht im Entferntesten einer modernen Behandlung und ist bei Amphibien überhaupt nicht üblich.

Salzbäder sorgen für eine verstärkte Häutung. Dass die Symptome danach schnell weg sind, ist üblich. Wenn aber die Ursache noch besteht, werden die schwarzen Flecken wahrscheinlich bald wieder auftauchen.

Grüße
Mario

skyrider65

Schwarzer Salamander

  • »skyrider65« ist männlich

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10

Montag, 12. Dezember 2016, 09:50

Hallo Leute
ich hab gerade eben das schöne Büchlein - Molche & Salamander halten und züchten - bekommen und siehe da auf Seite 110 genau das beschrieben wie da auf den Bildern. zeigt NITRITVERGIFTUNG .....
:ban: Cynops Orientalis 5/4/1+viele :ban:
:ban: Neurergus Kaiseri 0/0/6 :ban:

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Beruf: Phytosanitärer Inspektor

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11

Montag, 12. Dezember 2016, 11:22

Hallo Leute
ich hab gerade eben das schöne Büchlein - Molche & Salamander halten und züchten - bekommen und siehe da auf Seite 110 genau das beschrieben wie da auf den Bildern. zeigt NITRITVERGIFTUNG .....
@salaandy:

Welche Erde hast Du denn benutzt?
Liebe Grüße

Bernie

1.1.0 S.s.t. Solling
9.4.2 S.s.s.

skyrider65

Schwarzer Salamander

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12

Montag, 12. Dezember 2016, 12:18

@Auricular ja ich habe neue Erde hinzugefügt. Sonst nichts. Die Erde Wechsle ich so ca. alle 3 Monate komplett.


denke genau das ist es daß in der Erde das nitrit verstärkt drinnen ist
.... werde versuchen den Teil ausm Buch zu scannen und dann da einfügen
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skyrider65

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Montag, 12. Dezember 2016, 12:33

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skyrider65

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14

Montag, 12. Dezember 2016, 12:44

sorry editieren geht ja nur 5 min. damit da keine Urheberrechtsprobleme aufteten -- aus diesen Buch ist der scan: Molche & Salamander halten und züchten
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salaandy (29.12.2016)

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15

Mittwoch, 28. Dezember 2016, 23:59

So bin wieder da.

Sorry für die spätere Meldung.



Erstmals Danke für die super Posts und den Auszug des Buches, welche ich mir
zugleich kaufe.

Danke Skyrider.



So nun erstmals zum Befund. 5 Tiere 3 gestorben (leider zwei Rote) 2 überlebt, wieder
topfit und schöne Farben.



Nun... zu den Resultaten der Abstrichen. Tot durch warsch. Blutvergiftung.

Keine Parasiten oder Krankmachende Bakterien. Pilze ebenfalls negativ. Bsal
negativ.



Ich habe die Erde mit wenig Wasser vermischt (Wasser zuerst separat gemessen)
und ein Test gemacht. Leider war der Nitird gehallt wirklich sehr hoch.

Die Erde wurde im Fachhandel gekauft und es steht ausdrücklich auf der Packung
für Dendrobaten und Salamander, wie auch einige Echsenarten. Erde kommt von
luckyReptil.



Die Erde wurde mittlerweile getauscht, wieder mit Walderde von aussen. Da es in
der Schweiz kaum noch Amphibien Zubehör zu kaufen gibt, war dies die einzige
Lösung.

Ich habe die Erde früher auch immer von Draussen genommen aber wegen der Gefahr
von Bsal wollte ich auf Fachhandel-Erde umsteigen. Wie sich nun herausstellte
ein grosser Fehler, der mir meine Besten zwei Zuchttiere kostete...



Ich züchte nun schon seit 7 Jahren aber das mit dem Fachhandel hat mein Vertrauen
in diese Produkte zum zweiten Mal schwer erschüttert. Das ist wohl in etwa das
gleiche wie mit den UV-Lampen bei Reptilien die auch fast alle nichts taugen.



Ev. wäre es eine gute Idee einmal hier auf der Webseite oder im Forum. Anbieter
von guter Salamander Erde zu Posten.



Das mit dem Jod, wurde auch schon in einem Buch beschrieben.

  • »salaandy« ist der Autor dieses Themas

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16

Donnerstag, 29. Dezember 2016, 00:10

Sorry doppelpost:

Wegen der Lampen, habe ich "Wissenschaftlich erarbeitete Berichte" vom letzten Kongress.
Falls jemand interesse hätte, welches die beste Lampen bzw. Technik ist.

skyrider65

Schwarzer Salamander

  • »skyrider65« ist männlich

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17

Donnerstag, 29. Dezember 2016, 21:40

ich denke das wirklich Wichtige ist daß man draufkommt was nicht passt, um die Fehler auszumerzen. Immer traurig wenn man Tiere verliert, aber ich denk es hilft wenigst Anderen daß sie nicht in die selbe Situation kommen.

ps das Büchl find ich echt toll - klar bei der Menge an verschiedenen Molchen und Salamandern kann man nicht auf jede Art genau eingehn, aber es sorgt schon für etliche "Aha"s. und wenn es deinen Übriggebliebenen das Leben gerettet hat, ist es ja schon jeden Cent wert gewesen!
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